2012-08-21 06:23:11 +0000 2012-08-21 06:23:11 +0000
119
119

Ik heb net een eerste baan aangeboden gekregen. Hoe kan ik meer vragen zonder dat dit echt gerechtvaardigd is?

Ik heb net een eerste programmeerjob aangeboden gekregen voor $75k + voordelen. Het is een eerste aanbod, dus ik heb het gevoel dat ik een tegenbod moet doen ($5k - $10k/jaar meer) om te voorkomen dat er onnodig geld op tafel komt, maar ik heb nog nooit eerder een salaris onderhandeld en ik heb geen echte reden om meer geld te vragen dan: “Ik moet niet alleen het eerste aanbod aannemen”. Vragen…

  1. Als ik blij ben met het eerste aanbod, zou het dan slim zijn om een tegenbod te doen en meer geld te vragen en het risico te lopen het baanaanbod te verliezen?
  2. 2. Als dat zo is, hoe moet ik het dan aanpakken om meer te vragen zonder dat dit echt gerechtvaardigd is?

Ik moet vermelden dat ik al een baan heb (bij een zeer vooraanstaand softwarebedrijf), maar dat het $16k/jaar minder betaalt zonder dat er voordelen aan verbonden zijn. Als zodanig heb ik niet het gevoel dat het hebben van een baan mijn positie al versterkt wanneer ik om meer vraag.

Bedankt bij voorbaat voor uw wijsheid!

UPDATE: Na het aannemen van Kevin’s advies, kwam mijn nieuwe werkgever terug met een nieuw aanbod van $82K + $2K tekenbonus en ik heb het gelukkig geaccepteerd. Bedankt, iedereen, voor al jullie begeleiding!

Antwoorden (10)

109
109
109
2012-08-21 20:52:12 +0000

Altijd, altijd, altijd vragen om meer. Het maakt dat ze je respecteren en je zult het waarschijnlijk krijgen.

In jouw specifieke geval zou ik vragen om $10K meer plus een $2000 startbonus. Hier is hoe ik het zou verwoorden (of iets dergelijks):

“Ten eerste, bedankt voor dit aanbod. Ik waardeer het dat het laat zien dat je vertrouwen hebt in mijn vermogen om hier te slagen. Ik denk serieus na over het aanbod, maar om eerlijk te zijn wil ik dat het een beetje hoger ligt. Zou het voor u mogelijk zijn om het aanbod te verhogen naar $85K en een kleine tekenbonus toe te voegen? Als dat zo is, dan weet ik zeker dat ik het meteen zou accepteren.”

Je hoeft hun aanbod niet direct af te wijzen, tenzij ze je pushen. Zeg gewoon dat je niet zeker bent en dat je wilt dat het aanbod hoger is. Dat is alles wat je hoeft te zeggen. Serieus.

Hier is een grote, gedetailleerde discussie over reddit die precies over dit onderwerp gaat. Hier is een stukje van de discussie:

Wees niet bang om meer te vragen, het is niet beledigend of op enigerlei wijze van invloed op je vermogen om aangenomen te worden (we kunnen altijd nee zeggen)

Als je meer vraagt, geef dan een nummer! Als je me laat kiezen, zal ik doorgaan met lowball.

Vraag om verhogingen, zelfverzekerde mensen krijgen ze vaker dan high performers in een zware bureaucratie.

Op een kleine sidenote was de enige persoon die het meeste uit ons haalde een zeer agressieve, zeer slimme, zeer zelfverzekerde vrouw. Ze verdubbelde bijna het aanvankelijke aanbod, dat door de manier waarop ze zichzelf op de markt bracht al vrij hoog was.

Ik zou nog een kanttekening willen maken die altijd om een tekenbonus vraagt. Sinds ik dat doe heb ik er bijna altijd een gekregen.

27
27
27
2012-08-21 14:24:13 +0000

Gaaf een tegenbod op een zelfverzekerde maar politieke manier, en als ze dat aanbod aanvaarden, neem het dan aan. Deze Kalzumeus-koppeling bevat veel informatie van goede kwaliteit met betrekking tot de onderhandelingen. Een ding om goed te beseffen is dat het extra geld niet significant is in vergelijking met het bedrag dat u alleen al als werknemer kost (in termen van ondersteunende infrastructuur, kosten van benodigde apparatuur, etc.). Het is ook relatief duur in vergelijking met de kosten van het niet inhuren van je en dan het vinden van een nieuwe kandidaat om de functie te vervullen, in termen van aanneemtijd, etc.

Ze hebben een aanzienlijke hoeveelheid budget “getting to Yes-If” uitgegeven. Als ze nu wat meer “Getting to Yes” moeten uitgeven, dan doen ze dat.

De sleutel hier is niet te denken “Zonder enige echte rechtvaardiging”. Als ze je in dienst willen nemen, betekent dat dat je van waarde bent. Als hun perceptie van je waarde minder is dan de extra die je vraagt, dan kun je altijd “Ja” zeggen tegen het oorspronkelijke aanbod, omdat ze je al SAID zo veel waard waren. ** U zult niet in waarde dalen alleen omdat u basis zakelijke onderhandelingsvaardigheden aantoont** (in feite, als dat Kalzumeus-artikel correct is, dan is het omgekeerde over het algemeen waar).

Bewerken: Zoals hierboven vermeld, en benadrukt door de opmerkingen, is de sleutel hier om zowel zelfverzekerd als politiek te zijn. Als je hen ultimatums gaat geven, of doet alsof ze je slachtoffer maken, dan is het niet onredelijk dat ze je mensenvaardigheden opnieuw beoordelen en beslissen dat je een mogelijke aansprakelijkheid hebt. Ook, om eerlijk te zijn, als je zegt dat je een baan van $30.000 niet accepteert en deze vervolgens accepteert, weten ze verdomd goed dat je weggaat als je meer geld krijgt aangeboden, wat helemaal geen nut heeft en gênant is voor degene die je hebt ingehuurd.

21
21
21
2012-08-21 12:22:41 +0000

U moet een reden hebben om te vragen, vooral als u het aanbod wilt accepteren, ongeacht of u een hoger salaris ontvangt. Iedereen wil natuurlijk meer geld (wie zou ooit een salarisverhoging van 10% voor dezelfde functieverantwoordelijkheden afwijzen?).

Denk aan verschillende manieren om dit verzoek te formuleren en waarvan u denkt dat het effectiever zou zijn, ervan uitgaande dat u geen serieuze salarisdiscussie heeft gevoerd voorafgaand aan het eigenlijke aanbod - ofwel uw verwachtingen ofwel uw huidige salaris:

  • “Ik stel 5k meer in salaris voor”

of een van:

  • “Ik wil graag 5k meer omdat ik de volgende skillsets naar uw bedrijf kan brengen en u in staat kan stellen om de waarde te verhogen op de volgende manieren, X, Y, en Z. ”
  • “Ik vind uw bedrijf echt leuk en wil hier graag werken, maar de huidige marktwaarde voor iemand met mijn vaardigheden en ervaring is $X. Is er een manier waarop we tot een meer wederzijds voordelige overeenkomst kunnen komen? "Ik zou hier graag willen werken, maar op dit moment woon ik in een gebied waar de kosten van levensonderhoud lager zijn, is er een manier om dit te weerspiegelen in het salarisaanbod?”

Stel je dit voor vanuit het perspectief van een recruiter/manager en het wordt vrij duidelijk hoe je een verzoek zou moeten verwoorden. Het risico met een van de laatste drie is beduidend minder dan met de eerste. Denk ook aan de aanvullende informatie over het bedrijf die je krijgt als het bedrijf je tegenbod met onderbouwing accepteert (of afwijst). Als u vindt dat uw aanbod onder de marktprijs ligt, en het bedrijf geeft er niet om, dan zegt dat iets over het bedrijf.

** Verzin geen dingen, zoek hiervoor actuele informatie als u van plan bent dit te doen.

10
10
10
2012-08-21 19:35:15 +0000

Ik moet het hier sterk oneens zijn met de menigte, en ik denk dat het in het algemeen een tendens is van programmeurs om te beleefd te zijn met geld, waardoor ze onderbetaald worden ten opzichte van de zakelijke waarde die ze creëren.

Dit is een basis kosten-batenanalyse. Je analyseert het risico dat ze over je heen gaan alleen maar om meer geld te vragen versus het voordeel als ze ja zeggen. Rekrutering is erg duur en ik betwijfel of ze je gewoonweg zullen afwijzen voor het vragen. Het is natuurlijk riskanter om er een vraag naar te stellen, maar je bent nog niet eens in dat stadium.

Het advies om te onderhandelen over een Safari-abonnement is absurd. Dat is niet eens een voordeel, het is een handelswaar met een contante waarde van een paar honderd dollar per jaar. Een ziektekostenverzekering is een voordeel omdat u betere tarieven krijgt dan als individu. Vakantie is een voordeel omdat je geen tijd online kunt kopen. Je kunt wel abonnementen op Safari-boeken kopen en ik bepaal liever zelf hoe ik mijn eigen geld ga gebruiken dan dat ik mijn werkgever voor mij laat beslissen. Het belangrijkste is dat ze suggereren dat je het vragen om duizenden dollars opgeeft door iets te vragen dat dichter bij 100 dollar ligt.

Maar programmeurs hebben een lange en trotse geschiedenis van het tevreden zijn met een paar honderd dollar aan salarisverhogingen in plaats van een paar honderd dollar, dus het is geen grote verrassing.

5
5
5
2012-08-21 17:35:02 +0000

Het klinkt als - het niet krijgen van extra geld zou je niet vertragen van het nemen van de baan & je bent niet wanhopig voor een baan, hoewel dit zou een belangrijke upgrade in de pay & benefits. In dit geval ben ik er niet zeker van dat er genoeg is voor mij, persoonlijk, om de boot te schommelen met een tegenbod. Het enige wat ik hier zie ontbreken is of je hebt nagedacht over de vraag of dit een verbetering van het leven is - bijvoorbeeld, woon-werkverkeer, balans tussen werk en privéleven, technologie en proces in de nieuwe vs. oude banen - al deze dingen kunnen zo belangrijk zijn dat een extra $10K zinloos is in vergelijking.

Redenen om meer geld te vragen:

  • Je kunt er mee wegkomen. Wie wil er niet meer geld?

  • Om concurrerend te blijven met het markttarief

  • Om te garanderen dat als de baan niet alles is waar je op hoopt, je op zijn minst goed genoeg wordt gecompenseerd om het een paar jaar vol te houden.

  • Het woon-werkverkeer, de balans tussen werk en privéleven, incentives of voordelen zijn ondermaats

  • De baan is risicovoller dan typisch is.

Redenen om niet te vragen:

Ik kan niet zeggen dat je deze hebt overwogen… dus ik gooi ze eruit omdat het klinkt alsof je geen drijvende motivatie hebt om het geld te vragen, dus het is goed om klaar te zijn voor de verplichtingen…

  • Lange termijn relatie - iemand in je hiërarchie zal uiteindelijk je verzoek goedkeuren of weigeren. Uw interview gedrag en uw pre-first-day gedrag zijn de eerste indruk die deze mensen van u zullen hebben. Vechten voor wat eerlijk is of wat je familie nodig heeft is respectabel, proberen de laatste dollar en het centrum eruit te slepen is dat niet. Ze zullen het aanbod waarschijnlijk niet intrekken, maar wat zal hun indruk van jou zijn?

  • Verwachtingsinstelling - als je de lat hoger legt dan “eerlijk markttarief” in termen van salaris - verhoog je het ook in termen van verwachtingen. Als je toch al verwacht te werken als een hond - en de verwachting is al mega overuren, zwaar reizen of andere werk-/levensuitdagingen - dan verhoog je dat salaris - je voldoet al aan hoge verwachtingen.

  • Verhogingen en promoties - als je je salaris omhoog duwt en uit de norm voor je loonsrang, dan beperk je je opties in termen van verhogingen totdat je gepromoveerd wordt. Je zult waarschijnlijk niet promoveren in het eerste jaar, omdat verwacht wordt dat je zult leren hoe je dingen moet doen - niet boven je bestaande rang niveau presteren. Er zijn rare gevallen waar dit niet van toepassing is - maar als je nu duwt, kun je later waarschijnlijk een lagere verhoging verwachten - vooral als je een grote voorsprong hebt op bestaande werknemers.

Als een van de bovenstaande redenen echt van toepassing is - ga ervoor. Je verdient het om betaald te worden wat je denkt dat een eerlijke marktprijs is voor je vaardigheden en voor de tijd en energie die je aan de baan besteedt. HOWEVER - als ze wisten dat je salaris $16K minder was, en ze hebben je bereidwillig het huidige salaris aangeboden - plus de totale compensatieverhoging van veel betere voordelen - dan spelen ze eerlijk - ze verwachten waarschijnlijk geen onderhandeling, ze doen een aanbod te goeder trouw en een of meer van de redenen om niet te vragen kunnen van toepassing zijn.

3
3
3
2012-08-21 10:45:53 +0000

Het hebben van een baan is over het algemeen een sterke positie. Als ze willen dat je weggaat, moeten ze een mix van:

  • meer geld (Check)
  • betere arbeidsvoorwaarden (alleen jij kan dat beoordelen)
  • betere werkzekerheid (alleen jij kan dat beoordelen)

Als je werkloos was, of geconfronteerd werd met een ontslag, dan zou je hun aanbod tot nul vergelijken.

Ze gaven je een aanbod van meer dan een 25% verhoging en uitkeringen. Gecombineerd met uw huidige baan die geen voordelen heeft. Ze zijn zich waarschijnlijk bewust van wat je op dit moment maakt en de voordelen die je krijgt bij het huidige bedrijf. Als ze weten dat ze de eerste twee punten hebben gedekt zal het moeilijk zijn om ze te laten budgetteren.

De beste kans om te onderhandelen is de werkomstandigheden. Dit kan worden toegestaan om een aangepast schema te werken (10 uur per dag gedurende 4 dagen per week), of 1 dag per week vanuit huis. Je hebt geen grote rechtvaardiging nodig: Ik ga graag kamperen, ik moet op de kinderen letten, dat scheelt in de computerkosten. Het zal ze ook niet echt geld kosten. Natuurlijk kun je erachter komen dat die voorwaarden voor iedereen beschikbaar zijn.

Huidig dienstverband is alleen een sterkte als je bereid bent het aanbod van de baan af te wijzen. Hoe veeleisender je tegenbod, hoe groter het risico dat ze met hun volgende keuze gaan. Het kan zijn dat ze je niet meer geld kunnen bieden, het loon kan worden opgesloten in een budget, of contract. Als dat het geval is, zal elk tegenbod voor geld of voordelen slecht zijn.

3
3
3
2014-06-12 16:32:22 +0000

Ik zit in dezelfde situatie als u, maar dan in een andere bedrijfstak. Hier is mijn antwoord e-mail op mijn aanbiedingsbrief:

Meneer de Eerste Laatste,

Eerst en vooral, hartelijk dank voor het werkgelegenheidsaanbod. Ik ben enthousiast over de mogelijkheid om deel uit te maken van het XYZ Company team. XYZ Company lijkt me een geweldig bedrijf om voor te werken met een goede sfeer en competitieve voordelen. Ik denk serieus na over het aanbod, maar om eerlijk te zijn zou ik graag zien dat het iets hoger ligt. Ik wil graag een salaris van $XX,XXX/jaar aanvragen. Ik heb het gevoel dat ik veel aan de tafel breng, omdat ik niet alleen ervaring heb als (jouw functie), maar ik ben ook kruiselings getraind in XXXXXXX, XXXXXXXXXX, XXXXXXX en XXXXXXX. Door deze ervaring en opleiding weet ik wat er van mij verwacht wordt en hoe ik vakkundig met andere ingenieursdisciplines kan werken. Ook als manager bij mijn recente werkgever heb ik de waarde van een eerlijke, hardwerkende en toegewijde werknemer geleerd en ik weet hoe ik dat type werknemer moet en zal zijn. Ik ben zeer toegewijd aan mijn werk en zoals al mijn referenties en vorige werkgevers kunnen bevestigen ben ik een topspeler en een zeer waardevol teamlid. Laat het me weten als dit een mogelijkheid is en als dat het geval is zou ik graag bij het XYZ Company team willen komen ASAP!

Bedankt, First Last*

Ik weet dat iedereen zich in een andere situatie bevindt maar ik hoop dat ik iemand anders kan helpen een beetje meer te maken.

Update, Het werkte en we hebben elkaar in het midden ontmoet met een verhoging van 5% ten opzichte van het oorspronkelijke aanbod! Niet slecht voor een 10 minuten durende e-mail reactie toen de eerste aanbieding al erg genereus was.

2
2
2
2012-08-21 20:11:48 +0000

Laat ik een belangrijk punt maken:

** Geen enkel bedrijf ter wereld trekt een aanbod in omdat je om meer vraagt**, zolang je het maar beleefd en binnen een redelijk tijdsbestek doet. Als het bedrijf dacht dat je $75K waard was, dan zullen ze dat nog steeds denken nadat je om meer hebt gevraagd.

Dus voel je vrij om meer geld te vragen, zelfs als je enige rechtvaardiging is “Ik wil meer dan dat”. Ik moet erop wijzen dat de kans dat het wordt geaccepteerd klein is, maar je zult er geen last van hebben.

Let op: Het is belangrijk om dit niet te verwoorden als een afwijzing van het aanbod - vertel ze gewoon dat je meer zou willen. Wijs het aanbod alleen af als je het echt niet wilt.

1
1
1
2012-08-21 07:20:13 +0000

Als je dat nog niet gedaan hebt, zou ik proberen te achterhalen hoeveel vergelijkbare functies in jouw omgeving over het algemeen betaald worden. Het kan zijn dat het aanbod dat ze je hebben gegeven nog steeds onder het gemiddelde ligt, ook al is het meer dan je nu betaald krijgt, en dan kun je die kennis gebruiken om te onderhandelen over een hoger salaris. Of misschien was het aanbod echt goed en dan weet je dat en hoef je je geen zorgen te maken dat je meer had kunnen krijgen voor de vraag.

-5
-5
-5
2012-08-21 17:34:29 +0000

Het accepteren van het aanbod zonder tegenspel zal het moeilijk maken om in de toekomst hogere betalingen te realiseren. Zoals we allemaal weten is er elk jaar een zekere “inflatie”, dus de betaling moet elk jaar stijgen… Of je krijgt minder “effectieve” vergoeding voor je werk.

Wees niet te hebberig, als je om meer vraagt. Maar praat niet over pinda’s (minstens 3% meer). Je zou bijvoorbeeld kunnen spreken over “hoe gaat het met de gebruikelijke salarisverhoging per jaar?” in het bedrijf?

Toon interesse, wees eerlijk en rechtvaardig… nooit exorbitant!

Hint: Geef niet te snel antwoord… maar laat ze niet te lang wachten. Misschien is een week wachttijd prima… Als je te snel antwoordt, weten ze dat je het tegen elke prijs doet.

Gerelateerde vragen

20
21
19
7
4